Чемпион мира, Советского Союза и Японии по каратэ, ветеран войны в Абхазии, военный инструктор, а ныне еще и доброволец Грузинского легиона ВСУ — Каха Басилия знает, что такое борьба, когда на кону стоит свобода.
Его опыт — это не только десятилетия боев против российской агрессии, но и понимание, что победа Украины предопределит будущее всего Кавказа и, возможно, Европы.
Почему Россия для него — синоним фашизма? Как философия боевых искусств помогает выживать на войне? И что, по его мнению, должно измениться, чтобы Украина имела мощное, готовое к любым испытаниям, общество? Ответы на эти вопросы — в честном, бескомпромиссном интервью для Vikna.tv.
Современная война: технологии вместо лиц врага
— Вы ветеран войны в Абхазии, воевали в Афганистане. Какой была война тогда и есть ли отличия с тем, что россияне творят сейчас на украинской земле?
— Россияне ментально совсем не изменились, они как были фашистами, так ими и остались. Но сама война отличается, потому что сейчас она более технологичная, более современная.
Тогда россияне часто воевали не напрямую, а с помощью наемников. Они усиленно скрывали, что их регулярные войска участвуют в этом. Вот тогда мы врага видели за 20, 30 метров. А сейчас — не всегда. Если только не идешь на штурм или зачистку.
Есть ребята, которые вообще врага не видели, настолько они далеко находятся, потому что война технологичная.
В Абхазии война длилась год, и те ужасы, которые тогда творили россияне и их наемники, в принципе, похожи на то, что я видел здесь, в Буче.
— В одном из интервью вы говорили: “Исторически для нас нет худших врагов, чем россияне”. Скажите, это осознание пришло уже после военных действий, в которых вы участвовали?
— Я просто хорошо знаю историю, и понимаю, что, в принципе, самый опасный враг для Грузии — это Россия. У нас исторически всегда были войны, мы выигрывали, мы проигрывали, но мы выживали как-то и существовали. Великие империи, которые с нами воевали, уже вообще не существуют, а мы выжили. А русские 200 лет назад как пришли, все у нас, в принципе, отняли, и постепенно уничтожали нас, как могли.
Хотели превратить Грузию просто в — ресторан-вино-танцы-песни. То же самое, что они делали и в Украине, и в других странах, которые ими были оккупированы.
И хуже всего, что практически все это они делали руками грузин. Были такие грузины, как Лаврентий Павлович, Иосиф Виссарионович, Серго Орджоникидзе. Многие территории были ими просто присвоены и подарены русскими. Например, многие даже и не помнят, что Сочи — это территория Грузии.
В 1937 году они всю интеллигенцию уничтожили в Грузии. И моих многих родственников тоже — они просто пропали без вести в Сибири. Сложно все пересчитать, сколько всего и всех было уничтожено.
— А может ли вообще Россия остановиться в своих намерениях заграбастать все вокруг? Или может ли ее что-то или кто-то остановить?
— Россия — это как фашизм. Больше я не знаю, с чем ее сравнить.
Умом Россию действительно не понять, — если помните это выражение. Ее остановит только сила. Больше россияне ничего не понимают. Поэтому сейчас у нас есть возможность совместными усилиями, с помощью Запада, остановить наконец Россию и указать ей свое место.
Я очень надеюсь, что правительство Трампа сделает все, чтобы Россия наконец нашла свое место и успокоилась. С помощью санкций, с помощью вооружения украинской армии.
Но в дальнейшем нам придется жить по примеру Израиля с Палестиной. Спокойно жить, к сожалению, не получится.
Потому что этот сосед никуда он нас не денется. И мы должны поменять свою политику и стратегию, а также постоянно готовить наше население и физически, и морально, и вооружением.
Грузины на стороне Украины: свобода решается здесь
— Вы участвовали в Курской операции. Как вы ее оцениваете и изменила ли она что-то стратегически?
— Мне трудно сказать. Я не главнокомандующий. Главнокомандующий и все, кто это планирует, лучше знают, что происходит.
А для обычного солдата это была хорошая мотивация. Это был вкус победы.
Многие поверили, что мы можем побеждать, что можем так дойти и до Ростова, и до Москвы. Поэтому у нас появилась уверенность. Что касается россиян, то многие из них думали, что война их не касается, а теперь они знают, что это совсем не так.
Завтра и в их дома могут прийти. И многие из них, кого я знаю, уже по-другому начали говорить, по-другому анализировать. Поэтому с точки зрения психологии, я считаю, что все было очень хорошо спланировано и выявило для нас очень выгодную позицию.
Фото из архива Каха Басилия
— Можно очень много говорить о помощи нашим войскам со стороны иностранных легионов в войне с Россией. А что конкретно вас, грузин, мотивирует воевать на стороне Украины?
— Я не могу однозначно сказать. Здесь очень много грузин. Возможно, более двух тысяч. И у всех разная история и мотивация. Кто-то ищет экстрим. Может, кто-то хочет заработать, тоже это не исключается. Но я точно знаю ребят, которые верят, что независимость и свобода Грузии решается именно здесь.
Если мы хотим, чтобы Грузия была свободной и независимой страной, все зависит от Украины. Все зависит от этой войны.
Если, не дай Бог, случится, что Украина проиграет — пойдет цепная реакция. Это восстановление Союза, это восстановление Российской империи. И тогда у Грузии нет ни малейшего шанса выжить.
Только победа украинского народа, победа здравомыслящих людей с помощью Запада спасет мою любимую страну Грузию. И тогда у нас будет шанс выжить, восстановить целостность Грузии и жить, как нормальная европейская страна.
Поэтому большинство, 60-80% грузин, действительно так думают. Потому что если не здесь, то нам придется воевать уже там, в Грузии будет война. Вы же понимаете, что Россия не успокоится только в Украине. Если здесь им удастся решить свои проблемы, дальше будут страны Прибалтики и Кавказ. Будет Казахстан, Армения, Грузия и так далее.
Фото: Владислав Артюшенко (Шпальта)
— Расскажите немного об обеспечении иностранных легионеров в Украине. Кто поставляет вам оружие, амуницию, достаточное ли обеспечение у добровольцев в Украине?
— По контракту мы солдаты ВСУ, у нас свое подразделение. Здесь преимущественно иностранцы, мы — грузины, азербайджанцы, евреи и так далее. Поэтому у нас и обеспечение, как в ВСУ.
И плюс, у нас хорошая поддержка волонтеров. Как внутренних, так и иностранных. Вот недавно подарили машину, генераторы. Они нам так и говорят — “составьте список, мы хотим, чтобы у вас все было для эффективного выполнения задач и уничтожения врагов”. Каски, броники находят, высылают.
Например, ВСУ дает стандарты, которые для солдат хороши. Но для ребят, выполняющих специальные задачи, необходимы другие спецификации, более качественные — тот же броник или каска, или форма, которые позволяют быстрее передвигаться, эффективнее воевать и так далее.
— Сейчас вы и ребята из вашего подразделения не имеют возможности вернуться в Грузию из-за преследования. А хотелось бы присоединиться к восстаниям?
— Меня сразу в аэропорту возьмут, потому что я в розыске в Грузии и России. И есть еще ребята с такой же историей. Наши органы безопасности сейчас, к сожалению, очень плотно работает с российскими органами безопасности — ФСБ.
Многие хотят вернуться, помочь в этой ситуации, потому что у нас есть опыт и знания. Я сам в 2003 году участвовал в революции. Мы знаем, как делать революцию. Поэтому нас в Грузию не пускают, и не хотят там видеть. Но что же поделаешь?!
То, что мы делаем здесь, я думаю, мы делаем на благо Грузии, на благо Украины, на благо Европы.
У меня есть друзья в Европе. Они не понимают… Итальянцы или поляки почему-то агрессивны. Они не понимают, что Россия не остановится на границе. Проблема будет и для европейцев.
А они сидят, некоторые иронично говорят: “Почему вы не можете успокоиться, отдать России то, что она хочет?!”. Они просто не знают истории. Они знают только ту историю, которую написал им Лавров, о том, что Украины не существовало, Грузии не существовало, а была только Киевская Русь, а это якобы означает Россия.
Поэтому вашему государству тоже нужно с этим работать, чтобы иностранцы понимали, что это все не так, что России вообще не существовало, когда была Киевская Русь.
Я думаю, что придет время и Европа поймет, что благодаря украинскому народу, благодаря героизму солдат, они могут спокойно жить и развиваться. Придет время и они поблагодарят тех ребят, которые отдали свою жизнь, чтобы и Европа, и цивилизованный мир жили спокойно.
Философия боя: как каратэ помогает на войне
— Знаем, что вы учились во Львовском университете им. Франко. Как так сложилось, и какой старт дало вам это обучение?
— Это были 80-е. Мы жили в такой стране, где нельзя было слушать Битлз, нельзя было читать Булгакова. И генеральный секретарь Андропов запретил каратэ.
На тот момент я уже отслужил в армии, там занимался каратэ, рукопашным боем. И хотел тренироваться еще. Но, получилось, что негде.
Тогда родители спросили меня, где бы я хотел учиться дальше. Я знал, что в Европе каратэ не было запрещено, и решил туда поехать. Я открыл карту, даже не знал, где расположен Львов, посмотрел, что это близко к Польше, и решил ехать туда.
Мне сделали направление, я поступил во Львовский университет и не ошибся.
Открыл свою секцию, сам тренировался, часто ездил в Польшу, Чехословакию, и постепенно создал первую Федерацию каратэ. Были пионерами каратэ в Украине, так сказать.
Это были 1987-1988 годы, каратэ еще запрещалось, но мы с помощью комсомольцев, моих друзей, ректора, это сделали.
Затем союз развалился, и после Абхазской войны я создал Федерацию каратэ Грузии, пока в 2022 году правительство не заставило меня уехать из моей страны. Потому что у меня была самая большая организация в стране, 30 тысяч человек. И я представлял опасность.
Они понимали, что мы не в шахматы играем, это каратэ. И осознавали, что эти 30 тысяч человек я могу направить совсем не туда, куда они хотят.
И они прямо мне поставили условие: “Ты должен уехать из Грузии или мы тебя арестуем”. Меня привели на границу, пришлось покинуть страну.
Я был в свое время чемпионом союза, чемпионом Японии, чемпионом мира. Потом был тренером и так далее. Я человек, который участвовал в том, чтобы каратэ стало олимпийским видом спорта. Наша группа этим занималась очень серьезно. И мы добились, что в Токио каратэ приняли. Потом, правда, его таки убрали. Но все равно эта мечта у меня была, и я это сделал.
И практически в спорте я достиг всего. Достиг максимума как спортсмен, как тренер, и как руководитель. В этом плане я счастливый человек.
— Каратэ — это больше, чем боевое искусство, это настоящая философия. Помогает ли она во время боевых действий, и обучаете ли вы сейчас украинских военных?
— Я начал преподавать еще в советское время, занимался рукопашным боем.
В Афганистане тренировал летчиков, потом воевал в Абхазии, потом помогал чеченцам в Первой чеченской войне. Там было очень много друзей. В Израиле в академии был инструктором рукопашного и ножевого боя. Преподавал в Киеве в кадетском училище. Мне это очень интересно.
В начале полномасштабной войны, после обороны Киева, в мае, меня попросили обучать гражданских военному делу. У меня была команда — японец, американец, англичанин, еврей. И мы преподавали военную тактику, тактическую медицину, рукопашный бой, практически все, что может пригодиться на войне. У меня тренировались и гражданские, и ТРО, и полицейские, всего более 15 тысяч человек.
У нас очень много грамот от различных учреждений. И благодарности от людей, которые после этого уже воюют. Говорят: “Благодаря вашим знаниям я до сих пор жив, мне эти знания очень пригодились”.
Фото из архива Каха Басилия
Для военных обязательно есть специальная программа, которой обучаю. Это тактика, как проводить зачистку зданий, действовать в окопах и так далее. Комбат отправляет людей, и мы проводим обучение с утра до вечера.
У многих ребят есть желание воевать, но чтобы воевать эффективно, нужны знания. Никто не хочет, чтобы ты пошел и тебя убили. Нужно, чтобы ты пошел и убивал врагов, а не наоборот. Это хорошо не только для твоих родителей, но и для комбата. Чем меньше у него потерь, тем эффективнее он работает. Это задача офицера.
И наш комбат как раз понимает, что чем больше его солдаты будут учиться, тем меньше будет потерь. Поэтому я благодарен, что есть такие руководители, такие командиры. Современные, я их называю, которые не учились в советское время.
Совдеповское образование на современной войне мешает.
Что касается боевых единоборств, боевого искусства, эта философия помогает не только на войне, но и в жизни. Это медитация, восстановление. Если нормальному человеку на восстановление нужно 3-4 часа, то подготовленному человеку — 15-20 минут.
Подготовленный человек, который занимался боевыми искусствами, практически не устает. Он знает, как надо отдыхать, как надо восстанавливаться, и вот эти знания помогают выживать, и не только на войне, но и в экстремальных ситуациях.
Поэтому я думаю, что когда закончится война, вам придется вводить такую же систему, которая работает в Израиле и в Японии.
В Израиле, например, с первого класса учеников учат, кроме всего прочего, трем важным вещам — плаванию, стрельбе, рукопашному бою. И после этого 99% девушек и парней хотят и могут физически, морально, психологически, служить в вооруженных силах Израиля. А в Украине и Грузии тоже — только, условно, 10%. Вот такая большая разница. Это еще и идеология, и это нужно менять после войны.
Человек, который отслужил в армии своей страны, должен иметь такие льготы, которых не имеет другой. Также с должностями — кто не служил, не должен их занимать.
К примеру, премьер-министр Израиля — бывший военный боевой генерал, а у нас и у вас — чиновники, которые не служили для своей страны, а только то и умеют, что зарабатывать деньги и заниматься коррупцией. Все это нужно менять, иначе все будет сложнее и сложнее с таким-то соседом.
— Как раз в одном интервью вы говорили, что примерно из сотни молодых людей адекватную физическую форму имеют только 10. По вашему мнению, возможно ли эту ситуацию изменить, брать в пример опыт Израиля, о котором вы говорили?
— Да, то что говорил — должны быть и военная подготовка, и физическая, все вместе. Это политика. К примеру, вы знаете сколько олимпийских чемпионов в Израиле? Один! Им Олимпиада не очень интересна. Но зато сколько у них лауреатов Нобелевской премии, сколько у них банкиров, сколько богатых людей?!
У них весь акцент делается на массовые виды спорта, чтобы народ имел доступ к спорту. Не так как у нас или вас. Если вы хотите отдать ребенка на секции и сами ходить: в зал, на фитнес, плавание, “качаться”, остальное — за все нужно платить. Это нужно менять! Государство должно быть в состоянии это обеспечивать бесплатно. Чтобы народ физически был готов защищать свою страну. Конечно, нужна идеология, мотивация для людей, с этим тоже необходимо работать.
Нужно создавать такую жизнь, чтобы люди хотели защищать свою страну, хотели защищать то, что у них есть.
Нельзя заставлять человека. Сейчас заставляют, и люди убегают, прячутся, и это большая проблема, понимаете?! Потому что большинство не хотят, они не умеют, не знают, поэтому неудивительно, что они прячутся и убегают. И это проблема, конечно.
Переговоры или бесконечная борьба
— Как думаете, имеет ли Украина и ее бойцы силы, чтобы победить врага на поле боя, или война должна закончиться за столом переговоров?
— Мы, солдаты, просто воюем, мы не можем ни начать войну, ни закончить ее, это политика, переговоры.
Поэтому войну начинают и заканчивают политики. Они должны это решить за столом. И не без помощи Запада.
Многие смеются, но Россия — это сильный, подготовленный враг. Она же не вчера начала готовиться к этой войне. Это военная страна, которая практически всю свою жизнь готовится к бою. Это предки монголо-татар, которые постоянно воевали.
Если бы были живы Буш или Рейган, до такого бы не дошло. Но, к сожалению, Байден оказался слабее. И ситуация вышла из-под контроля.
Посмотрим, чего достигнет Трамп, сможет ли серьезно поговорить с этим дураком Путиным, чтобы война закончилась в этом году. Хотя бы горячая фаза.
Думаю, что территории никто не вернет, но завершение горячей фазы — вполне возможно.
Заглавное фото: Владислав Артюшенко (Шпальта)
Позиция героя интервью может не совпадать с позицией и оценкой политических процессов редакцией Вікна-новини.
Командир Грузинского легиона Мамука Мамулашвили также дал эксклюзивное интервью для Вікна-новини. Читай дальше — почему грузины готовы отдать жизнь за Украину.
А еще у Вікон есть крутой Telegram и классная Instagram-страница.
Подписывайся! Мы публикуем важную информацию, эксклюзивы и интересные материалы для тебя.