Многие исторические предпосылки были тем или иным событиям нашей современности. Иногда, бывает, посмотришь на старые хроники или прочтешь интервью очевидцев — и понятна логика чьих-то действий и результатов, которые имеем сейчас.
Журналист программы Факты недели и автор одноименного YouTube-канала Максим Крапивный взял интервью у бывшего президента Совета Безопасности ООН, посла Украины в США Владимира Ельченко.
О личном знакомстве с Дональдом Трампом, разговорах об Украине в Белом доме и как можно нажать на Россию — самое интересное из разговора дальше в материале.
О личном знакомстве с Трампом
По словам Владимира Ельченко, его первое личное знакомство с Трампом произошло еще задолго до того, как последний, по-видимому, решил баллотироваться на должность главы США.
Это было в конце 1990-х, когда Ельченко впервые уехал в командировку как постпред Украины в США. Штаб-квартира ООН была напротив так называемой башни Трампа, которую он начал строить. Большой дом перекрывал вид на город.
Местное СМИ брало комментарии у выходящих из офиса ООН послов относительно этого дома. Не смолчал и Ельченко — ответил, что идея плохая, ведь перекрывает вид на город.
— Через несколько месяцев мне пришло личное приглашение по случаю завершения строительства. Я удивился, а за то интервью вообще забыл. Но не забыл о нем Трамп.
Оказалось, что он эту мою цитату даже включил в свою книгу Как стать богатым — с моей фамилией и должностью. Вот так с юмором к этому отнесся, — рассказал Владимир Ельченко.
Впоследствии у него было еще немало случаев пообщаться с Дональдом Трампом, и тот всегда его узнавал. В конце концов даже собственноручно подписал свою книгу, которая была у посла Украины.
— Это человек очень импульсивный, экстравагантный, — заключает Ельченко.
Он добавляет, что в вопросе отношения Трампа к Украине нужно учитывать все неоднозначные истории, которые он о нас знает.
— Но я не думаю, что он олицетворяет Украину с событиями, которые были ему неприятны. Во всяком случае, что такое Украина, он хорошо знает. Украинское досье у него занимает тоже не последнее место, а с войной — этот вопрос будет занимать у него немало времени, — заключает посол.
Что не так с российскими дипломатами
Кроме работы в США Владимир Ельченко с 2005 по 2010 годы был Чрезвычайным и Полномочным Послом Украины в Российской Федерации. Так что знался с чиновниками РФ.
Скриншот с интервью
— Каким человеком был Сергей Лавров?
— Он из высококлассного дипломата мирового масштаба превратился в фактически мировое посмешище. Это человек с хорошим образованием. Классный собеседник — был, во всяком случае, потому что с ним всегда были интересно общаться, — рассказал гость.
Об этом немногие знают, но он писал стихи. О природе. А еще, по воспоминаниям Ельченко, неплохо рисовал — особенно во время работы в Совбезе ООН.
Я мог ему позвонить без проблем. Тогда между нашими странами были еще вроде бы нормальные отношения. Все пошло не туда во второй половине 2012 года.
Меня часто спрашивают, почему именно 2012 — не знаю. Наверное, у них был какой-то план, — говорит Владимир Ельченко.
США, Россия и война в Украине
— Какие разговоры ходили в кулуарах Белого дома об Украине?
— Думаю, полномасштабного вторжения никто не ожидал. По крайней мере, среди своих контактов я такого не слышал. Но определенное предостережение уже было. Это был период ковида.
Я думаю, что американцы Россию в этом смысле недооценили. К тому же, я скажу так: команде Трампа проще было говорить, что оккупация Крыма и война на Донбассе произошла при демократах — тогда был Обама.
Западный мир проспал это все, потому что они привыкли к комфортной жизни, — отметил посол.
— Где Трамп может надавить на Путина?
— Разве что обвалить цены на нефть. Он здесь независим ни от одной страны, поэтому можем предположить повторение ситуации с поздним Советским Союзом — он развалился, в первую очередь, не из-за Чернобыля или Афганистана, а из-за нефти.
Также — вооружение. Россия не выдержит эту гонку. Третье — поддержка Украины и четвертое — санкции.
Это также, по мнению Ельченко, может стать основой для предполагаемых сценариев окончания войны в Украине.
Ранее мы публиковали аналитику разных экспертов и их мнения о возможных сценариях завершения войны в Украине: читай об этом по ссылке.
А еще у Вікон есть крутой Telegram и классная Instagram-страница.
Подписывайся! Мы публикуем важную информацию, эксклюзивы и интересные материалы для тебя.