Чимало історичних передумов було тим чи іншим подіям нашої сучасності. Інколи, буває, подивишся на старі хроніки чи прочитаєш інтервʼю очевидців — і зрозумілою стає логіка чиїхось дій та результатів, що маємо тепер.
Журналіст програми Факти тижня та автор однойменного YouTube-каналу Максим Крапівний взяв інтервʼю у колишнього президента Ради Безпеки ООН, посла України в США Володимира Єльченка.
Про особисте знайомство з Дональдом Трампом, розмови про Україну у Білому домі та як можна натиснути на Росію — найцікавіше з розмови далі у матеріалі.
Про особисте знайомство з Трампом
За словами Володимира Єльченка, його перше особисте знайомство з Трампом відбулося ще задовго до того, як останній, мабуть, вирішив балотуватися на посаду очільника США.
Це було наприкінці 1990-их, коли Єльченко вперше поїхав у відрядження як постпред України у США. Штаб-квартира ООН була навпроти так званої вежі Трампа, яку він почав будувати. Великий будинок перекривав вид на місто.
Місцеве ЗМІ брало коментарі у послів, що виходили з офісу ООН, щодо цього будинку. Не змовчав і Єльченко — відповів, що ідея погана, адже перекриває вид на місто.
— За декілька місяців мені прийшло особисте запрошення з нагоди завершення цього будівництва. Я здивувався, а за те інтервʼю взагалі забув. Але не забув про нього Трамп.
Виявилося, що він цю мою цитату навіть включив до своєї книги Як стати багатим — з моїм прізвищем та посадою. Ось так із гумором до цього поставився, — розповів Володимир Єльченко.
Згодом у нього було ще чимало нагод поспілкуватися з Дональдом Трампом, і той завжди його упізнавав. Зрештою, навіть власноруч підписав свою книгу, яка була у посла України.
— Це людина дуже імпульсивна, екстравагантна, — висновує Єльченко.
Він додає, що у питання ставлення Трампа до України треба враховувати всі неоднозначні історії, які він про нас знає.
— Але я не думаю, що він персоніфікує Україну з подіями, які були йому неприємні. В усякому разі, що таке Україна — він добре знає. Українське досьє у нього посідає теж не останнє місце, а з війною — це питання займатиме в нього чимало часу, — висновує посол.
Що не так з російськими дипломатами
Окрім роботи у США, Володимир Єльченко з 2005 по 2010 роки був Надзвичайним та Повноважним Послом України в Російській Федерації. Тож знався із посадовцями РФ.
Скриншот з інтервʼю
— Якою людиною був Сергій Лавров?
— Він із висококласного дипломата світового масштабу перетворився у, фактично, світове посміховисько. Це людина з хорошою освітою. Класний співрозмовник — був, в усякому разі, бо з ним завжди були в цікаво спілкуватися, — розповів гість.
Про це мало хто знає, але він писав вірші. Про природу. А ще, за спогадами Єльченка, непогано малював — особливо під час роботи в Радбезі ООН.
Я міг йому подзвонити без проблем. Тоді між нашими країнами були ще, начеб-то, нормальні стосунки. Все пішло “не туди” у другій половині 2012 року.
Мене часто питають, чому саме 2012 — не знаю. Мабуть, у них був якийсь план, — каже Володимир Єльченко.
США, Росія та війна в Україні
— Які розмови ходили в кулуарах Білого дому про Україну?
— Думаю, повномасштабного вторгнення ніхто не очікував. Принаймні серед своїх контактів я такого не чув. Але певна пересторога вже була. Це був період ковіду.
Я думаю, що американці Росію в цьому сенсі недооцінили. До того ж я скажу так: команді Трампа простіше було говорити, що окупація Криму та війна на Донбасі сталася за демократів — тоді був Обама.
Західний світ проспав це все, бо вони звикли до комфортного життя, — зауважив посол.
— Де Трамп може натиснути на Путіна?
— Хіба що обвалити ціни на нафту. Він тут незалежний від жодної країни, тому можемо припустити повтор ситуації з пізнім Радянським Союзом — він розвалився, в першу чергу, не через Чорнобиль чи Афганістан, а через нафту.
Також — озброєння. Росія не витримає цієї “гонитви”. Третє — підтримка України й четверте — санкції.
Це також, на думку Єльченка, може стати підвалиною для ймовірних сценаріїв закінчення війни в Україні.
Раніше ми публікували аналітику різних експертів та їхні думки щодо можливих сценаріїв завершення війни в Україні: читай про це за посиланням.
А ще у Вікон є крутий Telegram та класна Instagram-сторінка.
Підписуйся! Ми публікуємо важливу інформацію, ексклюзиви та цікаві матеріали для тебе.