На фоне последних событий в Грузии, где правящая партия одержала победу на выборах, возникают вопросы относительно свободного и независимого будущего страны. Ведь Россия пытается держать Грузию на коротком поводке.
Поэтому Вікна решили пообщаться с Мамукой Мамулашвили — грузином, который уже 10 лет воюет за Украину, является командиром Грузинского национального легиона и известен своей принципиальной позицией против руки Москвы.
Даже несмотря на три попытки отравления, он не отказался от борьбы. Мы расспросили Мамуку о его взгляде на ситуацию в Грузии, не возникает ли у него желание вернуться на родину, и почему сейчас для него важно быть здесь, в Украине.
Эта война — зеркало для Грузии
— Мир напряженно следит за ситуацией в Грузии. Можно ли провести параллели с событиями 2014 года в Украине? Как вы это видите?
— Конечно, такой сценарий в Грузии уже был — при выходе из Советского Союза. Была гражданская война. То есть Грузии не привыкать к таким реалиям, потому что раз за разом Россия старается спровоцировать гражданскую войну, старается подмять под себя Грузию.
Россия не смогла физически оккупировать Грузию, однако смогла практически полностью оккупировать политическое правление Грузии. И сегодня политика, которая ведется властями Грузии, далеко не прогрузинская, скажем так. И, конечно же, она не может быть и проукраинской, потому что правительство выполняет директивы Кремля.
То что касается параллелей — они есть. Я не могу ничего предсказывать, однако надеюсь и верю, что в Грузии не прольется кровь, что у народа и сообщества хватит мудрости, чтобы не допустить снова гражданской войны, и получится политическим путем сдвинуть это правительство и заменить его прозападным демократическим политическим спектром.
— В такой ситуации не возникало желания вернуться в Грузию, чтобы помочь именно там?
— Украина для меня — вторая родина. Сердце как раз подсказывает остаться здесь и помогать украинскому народу. На мой взгляд, это даже важнее, ведь война в Украине имеет прямое влияние на Грузию.
Поэтому для нас, грузин, самая важная борьба сейчас — это помощь Украине и ее победа!
— Вы сказали, что Украина — ваша вторая родина. Вы получили украинский паспорт?
— Да, у меня есть украинское гражданство. К сожалению, в Грузию уже несколько лет не могу ездить. Потому что грузинские власти, по директиве Кремля, открыли против меня несколько уголовных дел из-за моей помощи Украине.
И не только против меня. Более 300 наших бойцов сегодня имеют уголовные дела в Грузии по разным статьям. К сожалению, это то, что мы получили за все эти 10 лет войны от грузинского правительства.
В любом случае, я не имею права сейчас оставить своих бойцов и уехать.
Грузия имеет достаточно сильный моральный дух, и я уверен, что сможет добиться изменений и без нас.
Печально, что на выборах в Грузии нам не дали права голосовать, и около 2000 бойцов потеряли возможность выразить свои политические взгляды, проголосовать за то что они воюют. Ведь грузинское правительство решило не открывать избирательные участки в Украине.
Российская пропаганда бьет по всем фронтам
— Кажется, “российская повестка” активизировалась и усиливает свое влияние на страны, в том числе и в Европе, даже во время полномасштабного вторжения в Украину. Может ли война усилить позиции России? Как вы думаете?
— Безусловно, Россия уже активизировалась накануне выборов в США. Она стремится захватить больше украинских земель, чтобы использовать это для манипуляций после выборов. Это одна из ее целей. Я уверен, что до и некоторое время после выборов в США, они будут активно бомбить мирные города и пытаться отодвинуть линию фронта.
Также сейчас ведется активная информационная война. Недавняя кибератака и попытка дискредитации Грузинского легиона произошли примерно за месяц до предыдущих выборов в США. Мы это всегда мониторим, и сейчас это повторяется снова — как раз за месяц до выборов.
На этот раз пытаются дискредитировать нас. Распространяют обвинения, что средства, пожертвования используются не по назначению, что грузинские добровольцы — наемники, которые приехали в Украину не воевать, а грабить.
Это все рассчитано на западные умы, ведь атака на этот раз была преимущественно в Twitter. К сожалению, в этом участвовали и некоторые украинцы. Я не знаю, связаны ли они со спецслужбами России, но украинские спецслужбы уже проводят расследование. Надеюсь, что все люди, которые в этом участвуют, будут наказаны в соответствии с украинским законодательством.
Мы уже выяснили, что такие кибератаки организовываются не в России. Пропаганда ведется из разных стран мира. В этом участвовали граждане Франции, Великобритании, Грузии, США, Канады, Австралии, Венгрии и др.
Я думаю, что это давление снизится после выборов в США, однако они активно распространяют слухи и пытаются провоцировать украинцев и грузин. Их риторика такова: “Посмотрите, украинцы — грузины вас обманывают”, а для грузин — “Зачем вы воюете в Украине, вас там не ценят”. Это спецоперация ФСБ России, которая пытается разжечь локальные конфликты.
Мы это хорошо понимаем, ведь у нас есть опыт. Привлечены спецслужбы, которые, надеюсь, скоро все выяснят.
Не должно быть никаких переговоров с Россией
— Военные эксперты все чаще говорят, что война в Украине зашла в глухой угол. Есть ли выход из этой ситуации?
— Я считаю, что это также часть российской пропаганды, чтобы начать переговоры, которые нужны прежде всего самой России. Это способ ввести в заблуждение наших западных партнеров, мол, украинцы уже не могут сопротивляться, у них нет выхода. На самом деле это совсем не так. Украина активно сопротивляется и удерживает позиции.
К сожалению, у нас недостаточно вооружения, чтобы противостоять одной из крупнейших армий мира. Однако моральный дух дает нам силы противостоять.
Поэтому я уверен, что Украина не согласится ни на какие переговоры с Россией. Ведь практика Грузии показала, что переговоры с Россией приводят к полной оккупации тех территорий, на которые она претендует. Такую ошибку, по моему мнению, в Украине допускать нельзя, и я уверен, что украинское руководство также на это не пойдет.
— В одном из интервью вы отмечали: “Уничтожение логистики означает отступление российских войск”. Что мешает сейчас системно уничтожать логистические объекты России?
— Нам не хватает дальнобойной артиллерии для уничтожения логистики. К сожалению, Украина сейчас находится в таком цикле событий, когда ей предоставляют вооружение, но в то же время ограничивают в праве его использования.
Нужно понять, что Украина должна победить в этой войне, и для этого ей нужно позволить поражать противника на его территории.
— И что сейчас нужно Украине, чтобы остановить натиск России?
— Прежде всего, нужна более активная поддержка западных стран, которые по какой-то причине не спешат помогать Украине. Однако победа демократии происходит ценой жизни украинских воинов и гражданского населения.
Считаю, что западные страны должны быть более вовлечены в борьбу за свободу. И не только за свободу Украины, но и всего свободного мира.
— Этим летом вы заявляли о попытках покушения на вашу жизнь, речь шла о нескольких попытках отравления. Как это повлияло на деятельность легиона и вашу личную безопасность?
— Это была уже третья попытка меня отравить, но я не сказал бы, что это как-то повлияло на деятельность Грузинского легиона. У нас так распределены обязанности, что даже если командира не станет, Легион продолжит существовать и выполнять свои функции.
На мое здоровье это сильно повлияло, но я продолжаю свою деятельность. Поэтому россиянам не стоит питать иллюзий, что нас так легко снять с пути. Сейчас ведется судебное расследование, и я надеюсь, оно покажет, когда и кем я был отравлен. Предположения уже есть. Это не граждане Украины и не граждане России.
Почему можно умереть за Украину
— Какие из трагических событий войны в Украине вас поразили больше всего, были ли вы к ним готовы?
— К сожалению, мы были готовы. К сожалению, Грузия прошла через те ужасы, которые переживает Украина: изнасилование мирного населения, убийства детей. И в Украине повторяется тот же сценарий. Для нас это было дежавю. И именно поэтому этнические грузины, в основном военнослужащие, иностранцы, приехали защищать Украину.
— Где бы вы были сейчас, если бы не война в Украине? Чем бы вы занимались?
— На любой линии фронта, где борются с Россией.
— Почему грузины воюют за Украину? Как это можно объяснить?
— Мы действительно воюем ЗА Украину, из любви к этой стране и ее людям, а не из-за ненависти к России, и я не раз об этом говорил. Это наша самая главная мотивация.
Мы воюем, потому что украинцы так же боролись за Грузию, у нас очень тесные исторические и военные связи. Наша мотивация понятна: то, что происходит здесь, это зеркальное отражение того, что происходит в Грузии, и что может случиться, если, не дай Бог, Украина проиграет эту войну.
— Собственно, вы поэтому и приехали сюда 10 лет назад?
— Безусловно. Я воевал вместе с украинцами в 90-х годах против России за суверенитет Грузии. И я знал только военных украинцев, которые тогда нам помогали. Мои мотивы тоже очевидны.
— Вы заметили изменения за эти 10 лет? Что в Украине стало по-другому?
— Украинская армия стала одной из лучших и боеспособных в мире, потому что практически 10 лет люди держат оружие, перенимают опыт, и это огромный опыт, который невозможно ничем заменить.
К сожалению, из-за недостатка вооружения многие ребята погибают, прикрывая так называемые “голые участки” своими телами. Вместе с этими ребятами погибает и их опыт.
Сама Украина стала другой и теперь понимает, что представляет собой Россия. И больше не хочет каким-то образом ассоциироваться с ней. Это самое главное.
— По вашему мнению, Украина достойна того, чтобы за нее жертвовали жизнью?
— Да, за Украину можно умереть! Потому что украинцы жертвовали жизнью за Грузию, отдавали ее без колебаний.
Я считаю, что для каждого грузинского легионера это большая честь — умереть за Украину.
— Наш народ горит идеей победы, в начале войны мы представляли тот день и обстоятельства, как это произойдет. А думают ли военные о победе, о будущем в целом?
— В первую очередь, война и смерть касается обычного солдата. Я думаю, что больше всех ценят жизнь именно те ребята, которые воюют.
Они понимают, что идея свободной Украины гораздо важнее человеческой жизни. И каждый из них готов положить свою жизнь, чтобы будущие поколения жили в независимой Украине.
Историю создания Грузинского легиона и неустанную яростную борьбу с российским режимом, читай в следующем материале.
А еще у Вікон есть крутой Telegram и классная Instagram-страница.
Подписывайся! Мы публикуем важную информацию, эксклюзивы и интересные материалы для тебя.