Украина впервые звучит достойно: откровенное интервью Лины Костенко Сергею Жадану

Две знаковые фигуры украинской литературы, Лина Костенко и Сергей Жадан, провели большое интервью, ставшее настоящим событием в культурной жизни страны.

Этот разговор, первый для Лины Костенко за много лет, был опубликован Радио Хартия на своем YouTube-канале в трех частях с 11 по 13 июля 2025 года. Запись интервью проходила в ноябре 2024 и январе 2025 года.

Интервью является частью проекта Круговая оборона. Цель которого — сохранить ценные воспоминания диссидентов, шестидесятников и других выдающихся деятелей украинской культуры.

Сергей Жадан отметил, что Лина Костенко согласилась на этот разговор из глубокого уважения к Радио Хартия, любви к Харькову и благодарности 13-й бригаде НГУ Хартия.

Истоки империи и преодоление неполноценности

Костенко поделилась размышлениями о причинах российской агрессии и ее исторических корнях, анонсировав свой новый исторический роман о Гетманщине, где анализирует выбор украинской шляхты между службой империи и сопротивлением ей.

Вона подчеркнула, историческую позицию России своими новыми поэтическими строчками:

Росія — це велика сила, усіх би знищила дотла. Фашистське тісто замісила, сама не знає, що спекла.

Поэтесса решительно высказалась против навязанной украинцам неполноценности:

Говорю вам, что я уже и раньше начала подозревать, что мы просто себя недооцениваем. Нам навязали эту неполноценность. Я никогда не понимала, что такое неполноценность. Почему? Что украинцы стояли на коленях? Я же где-то написала, что это же надо встать сначала. Чтобы встать с колен, надо на них стоять. Сделали из нации бог знает что.

Комментируя восприятие “великой русской культуры” за рубежом, Лина Костенко отметила, что Запад часто любуется лишь “фасадом”:

Представление о великой русской культуре, оно же откуда идет? Приезжали вот в Петербург, а он блестел. Русская культура была… такой: то построил Кваренги, то построил Растрелли, то построил Монферран. Если не итальянцы, то французы. Генералы, если не немцы, то украинцы. Лучший генерал России был Паскевич.

Рождение нации героев: о войне и достоинстве

Одной из центральных тем интервью стала российско-украинская война и ее влияние на украинскую нацию.

Лина Костенко не скрывала боли, говорит о погибших поэтах:

Я просто не могу выдержать этого. Погиб сын Ильи, погиб сын Шовкошитного, погиб сын Чернивского. Ну, как это так? Молодой парень пишет: “Я ще не вбитий, я ыще молюсь”. Вот я не могу этих строк пережить.

На вопрос Сергея Жадана о том, как сегодня звучит Украина, поэтесса ответила лаконично, но емко:

Пожалуй, впервые достойно.

Она подчеркнула героизм украинского народа, назвав его “нацией героев”:

Это героический народ. Вот так возникает нация героев. То, что вот где-то у меня написано: “Росли, росли і виросли хлоп’ята”. Их теперь встречают в селах на коленях… Страшно много погибло. Как по мне, более достойного народа сейчас, чем украинцы, нет. Выдержать войну с таким государством, как Россия, — подчеркнула она.

Читать по теме

Жизнь идет и все без корректур: телеведущие озвучили стихи Лины Костенко к ее юбилею

Узнай, какие сроки выбрали телеведущие.

Уроки истории: “Поражение учит”

Разговор коснулся и исторических поражений. Костенко вспомнила Берестечко, отвергая трактовку его как позора, а называя трагедией:

Там, где есть героизм, там нет окончательного поражения, там есть надежда на будущую победу, — подчеркнула она.

Поэтесса провела параллели с Мариуполем, отметив, что гарнизон не сдался, а выполнил приказ верховного главнокомандующего об эвакуации.

Она резко раскритиковала дальнейшие действия российской стороны, теракт в Еленовке и судилища, которые устраивает РФ, задав вопрос:

Кто за это будет отвечать?

Этот вопрос, по ее мнению, остается открытым и очень болезненным.

Встреча с Тычиной: гений и “одописец”

Лина Костенко также поделилась воспоминаниями о своей первой встрече с Павлом Тычиной, которая случилась еще когда она была школьницей, а Тычина — министром образования УССР. Она отметила, что поэт очень хорошо к ней отнесся.

Однако, когда впоследствии Костенко обратилась к Тычине за рекомендацией в Союз писателей, разговор принял неожиданный поворот:

Он спрашивал, есть ли у меня публикации в прессе о партии или 1 мая, на что я отвечала отрицательно, — вспоминает Лина Васильевна.

Тычина намекал, что его прослушивают, и поэтессе “стало страшно”, это побудило ее отказаться от рекомендации:

Тычина был гениальным поэтом периода “Замість сонетів і октав”. Я как подумаю: таких поэтов в мире мало. А потом вдруг он стал одописцем. С ними со всеми это случилось. И с Бажаном это случилось, с Рыльским, — резюмировала Лина Костенко.

Голоса прошлого: о репрессиях в доме Слово

В разговоре с Сергеем Жаданом Лина Костенко вспомнила страшные времена репрессий украинских писателей в харьковском доме Слово.

Она рассказала, что в 60-70-х годах прошлого века официальной информации об этих преступлениях не было. Единственным источником были вдовы погибших деятелей искусства:

Информации могло быть никакой официальной. А из уст в уста она передавалась, потому что говорили вдовы, — рассказала поэтесса, вспоминая рассказы, в частности, о писателе Хмельницком и Юрии Смоличе.

Она с болью вспомнила о судьбе Николая Хвылевого:

Могилу так затоптали, что Анна Ахматова искала-искала и не нашла. И только крест поставили позже. Условный.

В завершение разговора Сергей Жадан и Лина Костенко сосредоточились на теме поэтов, чьи произведения требуют не просто поверхностного прочтения, а глубокого погружения.

Они обсуждали важность осмысления человеческих и творческих трагедий этих авторов, а также причин, которые помешали им в полной мере реализовать свой потенциал.

Среди упомянутых имен были как репрессированные в XX веке, так и современные авторы, в частности Максим Кривцов, Тарас Илья, Ярина Черногуз, Елена Герасимюк, Юрий Андрухович, Александр Ирванец и другие.

Это интервью являются чрезвычайно важным событием для украинской культуры, предоставляя уникальную возможность услышать глубокие мысли одной из самых выдающихся украинских поэтесс об истории, литературе и вызовах современности.