Наша сила — это фатализм на зло всем. Ирена Карпа: о взгляде французов на войну, российскую пропаганду и о личном

Быть женщиной, быть адвокатом Украины в другом государстве, уничтожать фейки и успевать писать книги, музыку и воспитывать дочерей.

Нам удалось встретиться со второго раза, потому что у Ирены очень насыщенный график. Несмотря на это, она только за время полномасштабной войны уже 18 раз посетила Украину с важными миссиями.

Я поговорила с украинской писательницей, музыканткой, журналисткой Иреной Карпой. Почему ее называют адвокатом Украины во Франции, как российская пропаганда работает за границей, о войне и личной жизни, а также, как она все успевает, Ирена рассказала в интервью Вікнам.

Писать — это всегда терапевтически

С началом полномасштабного вторжения Ирена Карпа начала свои курсы — Терапевтическое письмо. Есть и вторая волна — My story, что стало продолжением предыдущего опыта.

— Хочу спросить, это все-таки больше о терапии или это курсы, после которых вырастают будущие писательницы и писатели?

— Любое письмо — всегда терапевтическое. Даже если вы просто сядете и напишете список покупок, или вычеркиваете то, что сделали за день — это как сбросить тяжесть с плеч. Так мы работаем со сложными эмоциями.

Вместе с психологом Ларисой Волошиной мы разрабатывали это терапевтическое письмо и добавили писательский опыт.

Я видела, как некоторые люди за эти семь минут, пока длилось упражнение, умудрялись написать законченный текст с началом, серединой и концом.

Из этого вышел сборник Я не знаю, як про це писати (не — зачеркнуто, ред.). Он как раз об опыте гражданских во время первых дней полномасштабного вторжения, потому что все мы были обычными людьми в необычных обстоятельствах.

Я анонсирую: сейчас подобную вещь мы делаем для подростков, она будет доступна совершенно бесплатно, на платформе Зрозуміло. Родителям подростков тоже будет что почерпнуть — как для лучшего понимания того, что происходит в душе их ребенка, так и для себя.

Не поверите, сколько у нас всего застряло с подростковых времен. Письмо — личное, ни в коем случае не заставляйте ребенка писать под вашим наблюдением. Оно не так работает.

— В своих книгах вы описываете реальных людей. Не было ли у кого-нибудь желания изменить эти тексты, внести цензуру?

— Были и есть! Я компоную это: может, канва истории и выдумана, но ее наполнение — часто из правдивых вещей.

Как бы мне не хотелось добавить чего-то радикально своего, когда есть реальный прототип, я прислушиваюсь к его или ее поправкам: так этично и правдоподобнее.

С биографическими историями вообще забавно: после книг Добло і Зло или З роси, з води і з калабані, где я описываю детство в Яремче. Мы смеялись раньше, что половину тиража книг раскупали люди в том же Яремче, чтобы узнать, не написала ли я чего плохого о нелюбимом соседе!

Но если такие яркие персонажи как Юля Марковна — учительница математики с фиолетовыми волосами — существуют, как ты можешь их не пригласить в книгу? Это просто грех!

Я всегда говорю своим студентам: не бывает плохих людей, просто есть чудесные прототипы для ваших отрицательных персонажей. А читателям говорю: не бесите писателя, потому что никогда не знаешь, на какой странице встретишь себя.

Переглянути цей допис в Instagram

Допис, поширений Irena Karpa (@qarpa)

Читать по теме

Для меня женственная женщина — мужественная. София Андрухович о романе Катананхе, женщинах и слабостях

В романе передана вся боль без единого слова “война”.

Адвокат Украины во Франции

Ранее Ирена Карпа была первым секретарем по вопросам культуры посольства Украины во Франции. Сейчас она уже не занимает эту должность, однако продолжает активно адвокатировать Украину перед французами, развенчивая фейки и рассказывая правду о событиях здесь.

— Как вообще французы относятся к войне в Украине? Есть вот эта “усталость”?

— Был один “эксперт”, который за кулисами сравнивал противостояние Украины России с изнасилованием: “Ой, ну, чем больше Украина сопротивляется, тем Путину интереснее — как мужчине, что изнасилует женщину”. Представляете?! В шоке были все. А в эфир он, конечно, вышел белым и пушистым.

Не все там святые, но официальный курс Франции вообще поддерживающий: Макрон не боится противостоять танцующим под дудку Путина популистам, обычные люди также в большинстве утвердились во мнении, что помогать Украине— вещь нормальная и вполне логичная.

Однако стало гораздо меньше эфирного времени для Украины. Часто Россия врывается в эфиры со своими ИПСО.

Гибридная война не гнушается никаких методов. Это не обязательно о подкупах экспертов, очень часто это эмоциональная история. Был случай, когда на эфир пришел молодой человек. Представился бывшим морским пехотинцем и начал рассказывать, что был в Украине с Азовом и они “вместе расстреливали российских пленных”.

А улик нет. Какое-то размытое видео с людьми в форме. А меня это мучает. Я позвонила пограничникам — говорят, что он границу пересекал только на сутки и точно не мог быть во всех городах, о которых говорил.

Когда же сказала редакторам на телевидении проверить, они высокомерно заявили, что знают, как делать свою работу.

Впоследствии признались мне: он оказался лжецом, и даже не был “морским котиком”. Очень немногие из медиа тогда опубликовали опровержение или извинения.

Переглянути цей допис в Instagram

Допис, поширений Irena Karpa (@qarpa)

— А обычные люди? Как они к нам относятся?

— Однажды я спросила, с каким словом мы ассоциируемся у французов. Они ответили — храбрость.

Instagram/qarpa

Даже моя визажистка, которая делает мне макияж перед эфиром, говорила: “Мы разбежались бы, как безголовые куры, если бы на нас сейчас начали наступать”.

Читать по теме

Фейки, манипуляции и другие продукты ИПСО: как российская пропаганда использует искусственный интеллект против украинцев

Нарисованные картинки войны выглядят щемяще, красиво — как будто на площадке работал цех гримеров и осветителей.

О разнице менталитетов и воспитании дочерей

— Ваш муж — француз. Ощущается ли разница менталитетов?

— Конечно, разница есть. Иногда мне бывает просто скучно, особенно, когда за столом начинаются разговоры о каких-то родственниках, которых я не знаю.

Но есть много общего. Любовь к путешествиям или к хорошей пище, например. Однажды я даже видео сняла, как Луи пьет бургундское вино и ест вилкой из литровой банки нежинский салат авторства моей мамы.

Людей объединяет культурная общность — мы европейцы, мы росли на тех же книгах, музыке и фильмах, а если чего-то не знаем, то делимся авторами или режиссерами…

Привычка читать в постели под теплой лампой — вещь универсальная.

Разница между украинскими и французскими мужчинами, конечно же, есть. Иностранцы не всегда подойдут нашим девушкам, которые привыкли, чтобы их “кружили”. Я это называю “мужчина — не банкомат, женщина — не посудомойка”, или история Равенство.

Семьи тратят бюджеты не 50 на 50, а пропорционально собственным заработкам. Мужчины, как правило, платят за женщину в ресторане, но четко отмечая это “приглашаю”.

Instagram/qarpa

— Ваши дочери уже в переходном возрасте. Начались ли “подростковые турбулентности”? Как с ними справляетесь?

— Да, они уже подростки и это, в частности, причина, которая подтолкнула меня писать подростковый курс. Я вижу, как мой 14-летний ребенок тяжело переживает заостренные, сложные эмоции, и не может это выразить.

Детей нужно слушать — это золотой совет подросткового психолога Людмилы Стрельниковой. Иногда даже то, что нам кажется логическим проявлением заботы, ребенок может услышать как обесценивание.

Например, говорит, что он (-а) некрасив (-ая). Не надо сразу возражать: “Не говори глупостей! Смотри, какой (-ая) ты красивый (-ая), посмотри в зеркало!”.

Лучше спросить: “Ты действительно так считаешь? А почему? Что именно тебе не нравится?”.

Ребенку надо выговориться, и чем больше вы его будете слушать, тем больше он будет рассказывать и часто сам будет находить ответ и успокоение.

Свой опыт нужно передавать детям максимально экологически, в идеале — собственным примером. Учишь ребенка радоваться жизни, а сама себя гнобишь? Так оно не сработает. Называешь себя толстой в размере М? Тогда и ребенок автоматически переберет на себя такое восприятие…

Осторожнее, больше любви — к себе и к другим.

Отношения с подростками — они у всех непростые. Это нужно пережить, перетерпеть, не сойти с ума самой, позаботиться о себе. Затем эта турбулентность проходит, и они становятся нормальными взрослыми людьми.

Чем больше они сейчас, в подростковом возрасте, проработают и почувствуют себя, тем лучшими взрослыми станут и меньше денег в будущем понесут психологу.

Наша сила — это фатализм на зло всем. Ирена Карпа: о взгляде французов на войну, российскую пропаганду и о личном / 2 Фотографии

Instagram/qarpa

— Будет ли старшая дочь участвовать в вашем курсе для подростков о писательстве?

— Они с подружкой уже пробовали одно упражнение. Стали моей фокус-группой, это было интересно.

— Поговорили о муже, поговорили о детях, но в завершение я хочу все же вернуться к вопросу о вас. Можем представить сейчас две Ирены Карпы: одной из них — 20 лет, а другой — 40. На что принципиально другие взгляды у них двоих?

— Скорее, остались общие взгляды. Та, которая старше, может, ответственнее относится к тому, что делает. И говорит младшей, что 40 лет — это еще не смерть, даже не пенсия. ВОЗ говорит, что официальная молодость до 45 продолжается.

Старшая знает, что дети — это не страшно. Ибо в 20 лет я не собиралась ни замуж, ни заводить детей. А я бы ей сказала: да нормально, выйдешь замуж, и не раз, это не смертельно! Еще и веселую книгу напишешь — Як виходити заміж стільки разів, скільки захочете.

И будешь делать более серьезные вещи, чем тебе кажется, что можешь делать сейчас. Все в жизни понадобится, весь твой опыт, даже что-то очень отрицательное и болезненное, потому что оно делает тебя тобой.

Читать по теме

Когда тебя не понимает никто, нужно разобраться своими силами. Книги, которые помогут в подростковом возрасте

Что читать подросткам для того, чтобы лучше понять себя: советы психолога.

— В чем сила украинцев?

— Сила украинцев в фатализме, я думаю. Вот  это наше: “Как-то будет”, часто двигает нас вперед.

Фатализм, когда ты проживаешь приятные моменты, потому что понимаешь, что единственная гарантия этой жизни — это ее конец. Фатализм в том, что мы движемся к свободе, мы ее очень любим. Эта смесь дает смелость не опускать руки.

Это фатализм на зло всем.

Полную версию интервью смотри в видео: о российских фейках, французской помощи Украине и любимых книгах Ирены Карпы.

Ранее ведущая новостей Яна Брензей рассказала в интервью о проблеме российской культуры в Украине и сексизме: читай по ссылке.

А еще у Вікон есть крутой Telegram и классная Instagram-страница.
Подписывайся! Мы публикуем важную информацию, эксклюзивы и интересные материалы для тебя.