Мирные переговоры с Россией: об “удачном” моменте, исторических параллелях и последствиях — расспросили экспертов

Разыграть баталии и разволновать и без того дестабилизированную ситуацию; предложить варианты, которые все равно приведут к “одному” результату и разделить общество на две или даже больше групп; нивелировать абсолютно все победы и разорвать Украину, уничтожить ее территорию, людей и вековую историю.

Это не сюжет антиутопической истории, а реальные цели Российской Федерации сейчас на войне в Украине. В последние месяцы ситуация на фронте влияет на украинцев несколько по-другому, чем в феврале 2022 года: тогда, когда россияне уже были на подступах к Киеву, граждане свободной страны объединились и дали достойный отпор врагу. И это несмотря на то, что будущее было даже больше, чем просто туманное.

Теперь, когда помощи и поддержки у Украины гораздо больше, граждане же легко поддаются паническим настроениям. Так, в последние месяцы среди украинцев все громче раздаются разговоры о мирных переговорах с Россией и их скорейшем начале.

Особо градус напряжения увеличился в день террористической атаки РФ на детскую больницу Охматдет в центре Киева. Тогда многие украинские инфлюенсеры распространили подозрительно похожие нарративы о необходимости немедленно прекращать войну и идти за стол переговоров, чтобы не страдали люди.

Стоит заметить: желание украинцев завершить войну очевидное и логичное, однако одних договоренностей с Россией не будет, и никогда на самом деле не было достаточно. Об этом свидетельствует история украино-российских отношений.

Вікна-новини решили напомнить, чем именно для Украины заканчивались все переговоры и мирные договоренности с Россией. Разобраться в этом нам помогла историк, автор, исследовательница кампании Where Are Our People? PR Army Анастасия Саенко.

Также мы поинтересовались у политолога Ярослава Телешуна, как вообще устанавливается мир между странами в состоянии войны, что может свидетельствовать о приближении переговоров и когда такие соглашения можно считать удачными для Украины.

Мирные переговоры с Россией: исторические параллели

Невозможно строить будущее без знания прошлого. Для страны в состоянии войны исторические уроки представляют собой жизненную необходимость.

Можно ли сравнивать исторические периоды Украины во времена УПА и нынешнюю, независимую страну? Насколько целесообразно вспоминать проигрыш Черновола и загадывать, что могло произойти, если бы ситуация сыграла по другому плану?

Историк Анастасия Саенко отвечает: конечно нам хочется искать параллели, особенно с периодом украинской революции 1917-1921 годов, когда мы уже воевали против большевиков, а войска Муравьева ненадолго захватили Киев в 1918 году.

Но этого делать не стоит, потому что была совсем другая политическая ситуация и геополитический контекст.

Ошибки следует учитывать, но не ожидать, что сценарий повторится, — отмечает эксперт.

Более того: не стоит ожидать и того, что Россия — никогда такого не было, и вот опять! — придерживается любых соглашений. Ведь, честно говоря, это не самая сильная сторона страны-агрессорки.

— Россия неоднократно нарушала договоренности с Украиной. Начать следует с Переяславской Рады 1654 года, которой так часто манипулирует Россия. Для россиян Переяславская Рада — сакральное соглашение, якобы означавшее добровольное и окончательное объединение Украины с Россией, пример “исторического единства” между украинским и российским народами. Хотя на этом совете никаких документов не было подписано.

Московское царство ограничивало автономию Украины, навязывая свои законы, административную структуру и усиливало контроль над внутренними делами Гетманщины вплоть до ее полной ликвидации.

В XX веке Россия нарушила Брест-Литовский мирный договор 1918 года, сначала признав официально независимость Украинской Народной Республики, а впоследствии — после поражения Германии и отмены мира, Советская Россия возобновила военные действия против УНР.

Россия нарушила Будапештский меморандум в 1994 году, когда аннексировала Крым в 2014 году и начала военные действия на востоке Украины. Этот меморандум предусматривал гарантии территориальной целостности и суверенитета Украины в обмен на ее отказ от ядерного оружия, подписанный Россией, США и Великобританией.

Соглашение о прекращении огня в рамках Минских соглашений (2014-2015 годы) не было реализовано вообще. Вместо прекращения огня началось полномасштабное вторжение, — заключает историк.

Но значит ли это, что мирного решения не будет?

Возможно ли заставить РФ соблюдать мирные соглашения — ответ историка

С одной стороны, действительно, многие из нас помнят, чем заканчивались любые соглашения с Россией в любой ее форме государственности.

Но с другой — как тогда завершать войну на украинских условиях со страной, чьи возможности на фронте до сих пор преобладают?

Историк Анастасия Саенко объяснила: в современном постбиполярном мире невозможны переговоры без участия внешних игроков. США, ЕС, ООН и другие международные организации играют роль посредников и гарантов, как в случае с Будапештским меморандумом.

— Мирные переговоры всегда возможны. Важно понимать, на чьих условиях они состоятся. Путинский мир означает только накопление войск и подготовку к войне. Мы уже проходили это после Минских договоренностей. Чтобы диктовать украинские условия, нужно иметь значительное преимущество на поле боя, — отмечает эксперт.

Анастасия также добавляет, что сегодня мы творим историю на поле боя, ведь нынешняя война — беспрецедентная, самая большая со времен Второй мировой.

— Стоит уже понять, что Россия — агрессор. Всегда была агрессором по отношению к соседним странам и всегда будет. С XVII века россияне непрерывно воюют за уничтожение украинцев. Политика России — это репрессии, депортации, расстрелы и тотальное уничтожение.

Такие слова как “братские народы” следует забыть навсегда. Это пропаганда, успешно работавшая против украинцев.

Следует помнить, кто наш настоящий враг, — заключает она. По мнению историка, сейчас врага можно победить только силой. Однако для достижения такого результата украинцам нужно проделать много работы.

— Мы должны быть сплочены, работать над развитием общества, реформами и наращивать военные мощи. Это нужно делать сейчас. Не ожидать, что жизнь вернется к тому, какой была до 2014 или 2022.

Мне бы хотелось, чтобы каждый украинец в тылу делал все возможное для победы, когда невозможное в эту секунду делают на линии фронта.

Мы не знаем, что будет дальше. Никто этого не знает. Будет ли продолжение войны на истощение или заморозка войны. Но я верю, что мы сделаем все возможное для победы, — отметила Анастасия Саенко.

Как устанавливается мир между странами

Исторические уроки — это почва, однако времена меняются, и политическая воля партнеров также влияет на ситуацию с переговорами.

Сегодня страны-партнеры декларируют: никаких разговоров об Украине без Украины, а окончательное решение о соглашениях будет за Украиной.

Редакция vikna.tv расспросили у политолога Ярослава Телешуна об условиях и процедурах установления мира между воюющими странами, что может свидетельствовать об удачном времени для установления мира на украинских условиях, и какая роль партнеров в процессе переговоров.

— Нет единого алгоритма установления мира. Одни военные конфликты завершаются победой одной из сторон конфликта и поражением другой, другие — сложными переговорами, где нет победителей или проигравших, третьи — коротким перемирием или заморозкой военного конфликта с его последующей эскалацией.

Однако общим для всех военных конфликтов является то, что они обязательно рано или поздно заканчиваются миром.

Причинами завершения войны могут быть совершенно разные факторы: неспособность одной из сторон конфликта продолжать воевать по ряду обстоятельств, отсутствие возможностей для всех сторон длительное время изменить статус-кво на поле боя, внешнее давление.

Мирные переговоры всегда возможны. Ведь каждая война завершается переговорами. Даже капитуляция является своеобразными переговорами, предусматривающими прекращение борьбы и сдачу вооруженным силам оппонента населенных пунктов или территорий.

Ключевым вопросом любых переговоров есть их цена.

Переговоры — это инструмент, который не является ни плохим, ни хорошим. А вот результат может существенно отличаться, — рассказал Ярослав Телешун.

Возможны ли мирные переговоры сейчас

Политолог также отмечает, что мирные переговоры возможны и сейчас: он приводит результаты опроса Центра Разумкова, согласно которому 44% украинцев готовы к переговорам.

— Однако переговоры не любой ценой. Украинцы не готовы торговать своим суверенитетом и территориальной целостностью. Согласно этому опросу, только 9% респондентов готовы признать границу по линии фронта на момент заключения мирного соглашения.

А 83% — против того, чтобы ВСУ были выведены вне административных границ Донецкой, Луганской, Херсонской и Запорожской областей.

В то же время, согласно результатам последнего опроса Левада-Центр, несмотря на высокий показатель — ориентировочно 75% — одобрение войны россиянами, 71% выступают за максимально быстрое завершение войны.

Такие контроверсионные настроения в российском обществе в определенной степени свидетельствуют об апатии и безразличии к цели и результатам агрессии против Украины.

С другой стороны, такая апатичность дает возможность Кремлю закончить войну в любой момент и почти при любых условиях. Ключевым является вопрос, насколько действующий российский политический режим заинтересован в этом.

Ведь для Кремля война — это не только санкции и другие вызовы, но и возможность усилить свою власть и пролонгировать ее, — заключает эксперт.

Как достичь мира на украинских условиях — ответ политолога

С историческим контекстом этого вопроса мы уже ознакомились, однако существует и другая часть — политическая. По мнению политолога, перед Украиной сейчас стоит задача не только победить в войне, но и победить в мире.

— Как говорил французский драматург Андриен Декурсель, мир — это только передышка между войнами.

Поэтому мир — это лишь возможность для государства нарастить свои мышцы накануне следующей войны, какую бы форму она ни приняла.

Независимо от того, когда, при каких условиях, и как наступит мир в Украине, важно, чтобы Киев воспользовался этим перерывом, чтобы стать конкурентоспособным на международной арене и способным защитить свой суверенитет и национальные интересы.

— Существуют ли такие рычаги, которыми можно было бы реально обуздать Россию, учитывая повторяющиеся постоянное несоблюдение условий и войны?

— Универсальных инструментов предотвращения конфликтов, в том числе и военно-политических, нет. Если кто думает иначе, то этим закладывает условия для своего поражения.

Человечество после Первой мировой войны верило, что Лига Наций сможет предотвратить повторение ужасного опыта глобальной войны. Начав ООН в 1945 году, государства-победители были убеждены, что учли все просчеты Лиги Наций. Однако война как наиболее деструктивная форма конфликта никуда не исчезла.

Можем ли мы обезопасить себя от повтора российской агрессии в будущем? Да, но для этого должны быть выполнены два условия:

• Украина должна трансформироваться и стать конкурентоспособным государством на международной карте мира, конфликт с которым будет крайне дорог для агрессора;
• Россия должна трансформироваться. Империалистическая Россия не способна по существу быть в мире с соседями. Мир для империалистического государства — это приговор.

Мы, украинцы, не способны или ограниченно способны влиять на второе условие, но мы обязаны достичь первого ради тех, кто уже отдал свою жизнь и ради жизни будущих поколений украинцев, — отмечает политолог.

Какова роль посредников в переговорах между Украиной и РФ

24 июля 2024 года министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба с рабочим визитом приехал в Китай. Этот визит состоялся впервые за последние восемь лет и имел целью доказать Китаю основные сигналы о готовности Украины вести переговорный процесс с российской стороной на определенном этапе, когда Россия будет готова вести переговоры честно.

Однако Кулеба подчеркнул, что пока Россия не проявляет такой готовности.

— Вероятно, этот визит попытается найти точки соприкосновения для дальнейшего диалога для установления мира в Украине. Министр и не скрывал, что ключевой целью его визита было избежать конкуренции мирных планов и привлечь Китай в следующий раунд Саммита мира.

Удалось ли это? Учитывая риторику Дмитрия Кулебы и его китайского коллеги Ван И после завершения трехчасовых переговоров — вероятнее всего нет. Каждая сторона услышала то, что хотела услышать. А потому бесполезно надеяться, что эта встреча совершила прорыв в вопросе привлечения Китая к установлению мира.

Вероятнее всего, и Украина, и Китай остались на своих позициях. Однако сам визит является хорошим знаком.

Ведь это первый визит украинского чиновника в Китай с момента полномасштабного российского вторжения в Украину. Было бы ошибочным считать, что одна встреча могла бы кардинально изменить позиции сторон, — заключил Ярослав Телешун.

Кто может быть посредником в переговорах между Украиной и РФ

— Сейчас, по моему мнению, ни одно государство, учитывая контрварсийность позиций Украины и России и наличие ядерного оружия у последней, самостоятельно не смогло бы (или не захотело) играть роль посредника. Ведь роль посредника обязывает брать на себя серьезные задачи, которых пытаются избежать все потенциальные актеры.

Сейчас в американской экспертной среде есть четыре ключевых подхода по урегулированию военного конфликта и обеспечению безопасности Украины.

1. Вступление Украины в НАТО и диалог Россия-НАТО.
2. Роль ЕС и Франции и Соединенного Королевства как ядерных государств в урегулировании военно-политического конфликта и их гарантии в обеспечении суверенитета Украины.
3. Гарантия безопасности Украины со стороны США.
4. Комбинированное сочетание предварительных подходов.

По словам политолога, международные партнеры могут также помочь определить, что является справедливым миром, ведь толкование этого определения является произвольным и исходит из национальных интересов каждого из актеров.

— Партнеры Украины могут взять на себя обязательства по территориальной целостности и суверенитету Украины. Также — гарантии безопасности для Украины в будущем и обязаться поддерживать Украину в ее восстановлении от последствий войны.

— Какова роль Ближнего Востока в этих событиях?

— Ближний Восток — это очень разнообразные интересы, которые не менее противоречивы, чем украинско-российские, а иногда и более контраверсийные. Да, ОАЭ помогает с обменом военнопленных, Катар — по возвращению похищенных украинских детей.

Но в этом году Катар вел переговоры с Россией и Турцией по зерновому соглашению в обход Украины. А ОАЭ является “тихой гаванью” для российского капитала после 24 февраля 2022 года. Турция, которая выступает системно за территориальную целостность Украины еще с 2014 года, в 2023 году втрое нарастила свой экспорт товаров двойного назначения в Россию, отмечает политический эксперт.

По его словам, нынешняя война в центре Европы является инструментом изменения существующего статуса-кво в Восточном регионе в свою пользу. Удастся ли им сохранять баланс, учитывая и так непростую ситуацию в регионе, это другой вопрос.

Он считает, что многие страны Ближнего Востока хотели бы стать посредниками в переговорах, однако не все на это решатся.

Ведь очень легко превратиться из победителя-миротворца, в проигравшего-аутсайдера, — заключает Телешун.

Читать по теме

Стратегия окончания войны: Зеленский о мирном плане для Украины в 2024 году

— Для нас очень важно показать план окончания войны, поддержанный большинством мира. Это дипломатический путь, над которым мы работаем, — говорит Зеленский.

Когда будет удачное время для переговоров

По мнению политического эксперта, переговоры всегда рискуют, и Украина не может его избежать. Однако мы точно способны его минимизировать для себя.

Для этого необходима не только мощь на поле боя, но и усиление военной экономики, эффективная система публичного управления и поддержка партнеров.

— Сейчас Киев находится в более слабой позиции, чем год назад: неудача с контрнаступлением, успехи правопопулистов в Европе, выборы в США, обострение ситуации на Ближнем Востоке и другое.

Более того, вышеупомянутый визит Кулебы, по многим оценкам китайских аналитиков, воспринимался официальным Пекином как знак ослабления позиций Киева на мировой арене. Визит рассматривался официальными лицами Китая как попытка найти других партнеров в развитии мира, в то время как страны Запада сконцентрированы на собственных внутренних проблемах и ослабили поддержку Украины.

Лучшее ли это время для переговоров? Точно нет. Однако мы не можем быть уверены в условиях переговоров завтра.

По мнению многих западных экспертов, Украине следовало бы начать переговорный процесс сразу же после деоккупации Херсона и Харьковской области. В то время как украинские позиции были значительно сильнее, чем у агрессора, — отметил Ярослав Телешун.

— Как понять, что пришло идеальное время для переговоров?

— В свое время известный немецкий социолог Макс Вебер отмечал, что политик должен обладать тремя ключевыми характеристиками: ответственностью, страстью и глазомером. Собственно, этот глазомер и позволяет понять, настал ли момент для тех или иных действий, или нет.

Если же говорим о практической составляющей, то переговоры должны являться результатом системной работы ВСУ, дипломатического корпуса, экспертной среды.

Идеального момента для переговоров не ждут, его создают.

Особенно, если речь идет о таких важных вопросах, как суверенитет и территориальная целостность страны. В идеале переговоры должны начаться на пике успеха Украины. В противном случае существуют риски для нашей страны.

Как говорил Джон Кеннеди: никогда нельзя вести переговоры с чувством страха, ведь цена переговоров тогда может оказаться крайне высокой, — заключает политолог.

Мирные переговоры становятся реальностью: а что тогда?

Для некоторой части общества желанной и конечной точкой становятся именно мирные переговоры. Однако предполагаем, что стол уже стоит и за него сели дипломаты. А что дальше?

Куда должно двигаться государство после этого? Какие вызовы встают перед действующей властью в таком случае?

Ярослав Телешун уверен, что сами переговоры — уже вызов для власти и общества, и он будет точно резонировать со всеми другими общественно-политическими процессами.

— Вопрос войны и мира, согласно всем социальным исследованиям, является ключевой проблемой для украинцев. А потому ни один не останется безразличным. Особенно остро будут реагировать на эти проблемы граждане, потерявшие в этой войне своих близких и малую родину.

Вспоминая крылатое выражение Карла фон Калузевица, война есть не что иное, как продолжение государственной политики другими средствами.

Поэтому можем прийти к выводу, что переговорный процесс будет влиять на внутриполитическую повестку дня и наоборот. А потому будет звучать немало разнообразных лозунгов, заявлений, “зрад” и побед. Бесспорно, это будет играть против Украины и может способствовать дальнейшей деконсолидации украинского общества, — предполагает политолог.

Он также отмечает, что все это будет влиять и на ведение боевых действий: мирные переговоры еще не означают автоматического прекращения огня. Эксперт также обращает внимание на то, что процесс переговоров россияне могут использовать как инструмент дестабилизации ситуации в Украине для развития собственного успеха на поле боя.

Именно поэтому властям страны следует не просто готовиться к этому, а выполнять системные работы.

— Как позиция украинского общества в отношении мирных переговоров влияет на переговорный процесс?

— Украинское общество является тем субъектом, который формирует запрос о целесообразности переговорного процесса и его содержании.

Сейчас оно склоняется к мнению о необходимости переговоров, однако устойчиво в содержательной части: Украина не может уступить ни суверенитетом, ни территорией. Этот запрос, собственно, и формирует переговорную рамку для украинского правящего класса, представляющего наше государство на международной арене.

Тяжелые испытания последних трех лет не смогли существенно изменить общественную позицию.

Отступление от общественной позиции может иметь для отечественного истеблишмента существенные политические последствия, — добавляет Телешун.

Читать по теме

Результаты Саммита мира в Швейцарии 2024: какие решения и тезисы о войне прозвучали

Все же не было зря? Чем заканчивается Саммит мира в Швейцарии — в материале.

Последствия мирных переговоров для Украины

Актуальным вопросом все же остается и то, какие последствия нас ждут после мирных переговоров. Ленты социальных сетей переполнены “прогнозами” и предположениями экспертов широкого поля относительно будущего послевоенного государства.

В то же время Ярослав Телешун не видит смысла рассматривать мирные переговоры и их последствия сейчас. Их успех зависит от условий, которые будет диктовать Украина.

— Если Украина в переговорном процессе будет рассматривать возможность заморозки конфликта, потери собственных территорий, то эти переговоры вряд ли будут восприняты украинским обществом как успешные. Членство в ЕС и НАТО, гарантии безопасности от трех стран как компенсаторный инструмент вряд ли смогут заменить украинцам потерянных близких и территории.

Поэтому есть смысл говорить не о сценариях переговоров, которые являются формой, а, собственно, об их содержании, являющимися сутью.

Содержание переговоров зависит от успешности Украины в собственной внутренней политике и от внешних достижений и побед, — заключил эксперт.

Сейчас идет военная операция в Курской области — что об этом говорят сами жители и как они учатся прятаться от взрывов, читай в другом нашем материале.

А еще у Вікон есть крутой Telegram и классная Instagram-страница.
Подписывайся! Мы публикуем важную информацию, эксклюзивы и интересные материалы для тебя.